Сердце не судится с тем, кто в нём оставил след. ©
Это не отчёт, но что-то про эту игру я должна написать.
Как минимум благодарности.
Претензии после игр высказывать не умею по определению. -)) Ибо как верно написала Амбридж - "Ругаться легко - а попробуйте-ка игру сделать". Именно что.
А вообще, что-то я дописала, и теперь не уверена, что это надо вешать в ЖЖ...
читать дальшеИ начать хочется, как это ни странно, с пламенного привета игрокам Хогвартских Сезонов. : )
Кто-нибудь может представить реакцию игрока, приехавшего играть Алису Лонгботтом, вот на эту штуку, найденную на территории Лемболовской базы ещё до парада? XDDD
Мне до сих пор эту реакцию сложно описать словами. Одно могу сказать - я не смогла пройти мимо сезоновского кладбища и не подобрать её. Чтобы, уезжая, всё-таки оставить на крыльце домика...
Я не сыграла Алису такой, какой хотела сыграть её.
Я не сыграла Алису такой, какой могла бы сыграть её.
Причин много. Когда Лили перед отъездом меня спросила о них, то я назвала две, а теперь поняла, что все они сводятся к одной глобальной, и одновременно простой - подготовка. Точнее, отсутствие нормальной подготовки к игре. Я очень благодарна за предоставленную возможность - попробовать сыграть Алису, но при этом же совершенно отчётливо осознаю, что это та роль, к которой надо готовится сильно заранее. Чтобы не паниковать перед игрой, не получать загруз накануне поезда, чтобы не было путаницы с загрузами, которая выясняется уже во время игры, чтобы не тренировать боевку на базе до парада, чтобы, в конце концов, поиграть в аврорат.
По сути есть вещи, без которых мне Алису представить сложно. Их таких глобальных всего четыре.
1. Муж, он же Фрэнк, он же Истинная Любовь. ©
Тут всё просто и понятно. И в том, что не сложилось, никто не виноват.
2. Работа, она же служба в Аврорате.
Без шансов опять же. Как персонажу мне очень за них переживалось, даже будучи в отпуске с ребёнком на руках, а как игроку - не было возможности помочь, будучи совершенно без всякой информации и без загруза по Аврорату, которого у них на этой игре было слишком много. Опять же результат того, что кто-то, не думая головой, меняет роль за полторы недели до игры, потому что хочется.
3. Сын, он же Невилл.
Когда днём в субботу Дамблдор категорично сообщил мне о том, что Невилл отправляется к бабушке, то я окончательно поняла, что и в эту часть истории мне поиграть не удастся, да. : )
4. Ну, и Орден Феникса. Единственное, во что частично удалось сыграть.
Тут можно долго и много говорить, жалеть и искать виноватых, но, правда... виновата я, о чём действительно безумно жалею. Но руки опустились, ей-богу, днём в субботу, и дальше я не стала уже пытаться сделать себе игру. Хочется только попросить прощения у тех, кого не радовало её отсутствие.
Алиса Лонгботтом слишком живая и яркая даже для матери с ребёнком на руках.
Она боец, она Гриффиндорка. Мне жаль, что её не случилось.
И всё-таки благодарности.
Мастерам. Всем. Надо быть Волшебниками, чтобы оживить эту Сказку. Настоящими. Спасибо.
Игрокам. Тоже всем. Потому что любую Сказку мастера творят вместе с игроками. Каждый вкладывает в неё свою частичку, тем самым укрепляя общую веру в творящееся вокруг Волшебство.
И отдельно Лили - за то, что дала шанс. Вместе с извинениями за то, что я этот шанс по-человечески не использовала. Мне жаль, что я не так много играла с тобой, как с Лили, сколько могла бы. Но тот момент, когда мы сидели на Гриммо, 12 с детьми на руках, а ты говорила мне об ответственности - он был очень сильным, спасибо. Спасибо за то, что столько души вложила в эту игру. Всё остальное напишу лично-приватно. : )
Ордену Феникса.
В первую очередь - профессору Дамблдору, конечно. Я очень жалела вас по жизни, профессор! : ) За то что "вы не видели Дамблдора?" - поистине стал вопросом игры. Быть нужным всему полигону почти, и при этом всё это успевать, я не понимаю вообще - КАК?! )) Преклоняюсь, честно. Дамблдор был таким Дамблдором! Удивительно настоящим. Я слушала и верила. И отдельное спасибо за доигровое. )
Минерве МакГонагалл. Эта женщина была прекрасна. Я понимаю, как было тяжело, очень хотелось помочь чем-то, просто поддержать - но, увы, не было возможности. Временами мне казалось, что разочаровать МакГонагалл - это намного страшнее, чем получить заклятие в спину. Разбор поведения Мародёров по отношению к Снейпу на собрании Ордена меня покорил. Решительность, ум, каноничность - тоже. Спасибо.
Молли Уизли. Ещё одна прекрасная женщина. Мне хочется сказать, что и Молли была канонично-прекрасной, очень хочется, чтобы ты в это поверила и не расстраивалась на тему неудавшейся роли. Но, в общем-то, нам с тобой не хватило чего-то очень похожего. Думаю, ты меня понимала лучше многих. Спасибо за то, что всё время была рядом, за уютное пристанище в Норе (при своём пожизнёво закрытом домике я буквально спасалась теплом твоего), за игру, за то, что с тобой было вообще не страшно.
Мародёрам. Присоединюсь к тем, кто уже говорил о том, что ребята чудесно вписались в роли. Каждый. Сириус с этим эпическим мечом Годрика (XDD), любящий жену Джеймс, заботящийся об оборотнях Римус, каноничный Питер - рядом с вами можно было чувствовать себя - где-то там, в Сказке, словно между страниц книги Джоан Роулинг.
Сейчас поняла, что слишком многим хочется сказать спасибо в сущности просто за то, что они там были. Спасибо тем, кого не называю поименно, но с кем так или иначе пересекались - в игре, до и после игры.
Кстати - за "до игры и вне игры" отдельные благодарности Бэнксу и Насте, игравшей Маргариту Руквуд. )) Много их. Благодарностей. Ну, и всем тем, кому я успела потрепать нервы своей бессмысленной и беспощадной доигровой паникой. XD
До сих пор хочется попросить прощения у Аврората за то, что так и не помогала. Долго мучилась этим. Простите, ребята. Но без загруза и хоть какой-то доигровой подготовки не вышло.
Тем не менее, в этой игре были моменты, когда я забывала обо всех неудачах и просто жила происходящими событиями. Первое собрание Ордена - красное вино, свечи, метель за окном. Начало игры - тихое кладбище, могила Боунсов, снег, понимание и сопереживание. Ребёнок на руках, прозвучавшее Пророчество, слова МакГонагалл, страх не за себя - за него. И за мужа, потому что невыносимо оттого, что он далеко. Аврорат - встать и уйти, потому что невозможно давать этим ребятам ложные показания, даже если ты играешь в провокацию Ордена Феникса. Плакаты с лицом Мальсибера в руках, люди в масках на улицах Лондона. Невилл на руках у Лили и усталость во взгляде Дамблдора.
Волшебство случается. Просто ты плохо захотела, чтобы оно случилось с тобой, Алиса.
Как минимум благодарности.
Претензии после игр высказывать не умею по определению. -)) Ибо как верно написала Амбридж - "Ругаться легко - а попробуйте-ка игру сделать". Именно что.
А вообще, что-то я дописала, и теперь не уверена, что это надо вешать в ЖЖ...
читать дальшеИ начать хочется, как это ни странно, с пламенного привета игрокам Хогвартских Сезонов. : )
Кто-нибудь может представить реакцию игрока, приехавшего играть Алису Лонгботтом, вот на эту штуку, найденную на территории Лемболовской базы ещё до парада? XDDD
Мне до сих пор эту реакцию сложно описать словами. Одно могу сказать - я не смогла пройти мимо сезоновского кладбища и не подобрать её. Чтобы, уезжая, всё-таки оставить на крыльце домика...
Я не сыграла Алису такой, какой хотела сыграть её.
Я не сыграла Алису такой, какой могла бы сыграть её.
Причин много. Когда Лили перед отъездом меня спросила о них, то я назвала две, а теперь поняла, что все они сводятся к одной глобальной, и одновременно простой - подготовка. Точнее, отсутствие нормальной подготовки к игре. Я очень благодарна за предоставленную возможность - попробовать сыграть Алису, но при этом же совершенно отчётливо осознаю, что это та роль, к которой надо готовится сильно заранее. Чтобы не паниковать перед игрой, не получать загруз накануне поезда, чтобы не было путаницы с загрузами, которая выясняется уже во время игры, чтобы не тренировать боевку на базе до парада, чтобы, в конце концов, поиграть в аврорат.
По сути есть вещи, без которых мне Алису представить сложно. Их таких глобальных всего четыре.
1. Муж, он же Фрэнк, он же Истинная Любовь. ©
Тут всё просто и понятно. И в том, что не сложилось, никто не виноват.
2. Работа, она же служба в Аврорате.
Без шансов опять же. Как персонажу мне очень за них переживалось, даже будучи в отпуске с ребёнком на руках, а как игроку - не было возможности помочь, будучи совершенно без всякой информации и без загруза по Аврорату, которого у них на этой игре было слишком много. Опять же результат того, что кто-то, не думая головой, меняет роль за полторы недели до игры, потому что хочется.
3. Сын, он же Невилл.
Когда днём в субботу Дамблдор категорично сообщил мне о том, что Невилл отправляется к бабушке, то я окончательно поняла, что и в эту часть истории мне поиграть не удастся, да. : )
4. Ну, и Орден Феникса. Единственное, во что частично удалось сыграть.
Тут можно долго и много говорить, жалеть и искать виноватых, но, правда... виновата я, о чём действительно безумно жалею. Но руки опустились, ей-богу, днём в субботу, и дальше я не стала уже пытаться сделать себе игру. Хочется только попросить прощения у тех, кого не радовало её отсутствие.
Алиса Лонгботтом слишком живая и яркая даже для матери с ребёнком на руках.
Она боец, она Гриффиндорка. Мне жаль, что её не случилось.
И всё-таки благодарности.
Мастерам. Всем. Надо быть Волшебниками, чтобы оживить эту Сказку. Настоящими. Спасибо.
Игрокам. Тоже всем. Потому что любую Сказку мастера творят вместе с игроками. Каждый вкладывает в неё свою частичку, тем самым укрепляя общую веру в творящееся вокруг Волшебство.
И отдельно Лили - за то, что дала шанс. Вместе с извинениями за то, что я этот шанс по-человечески не использовала. Мне жаль, что я не так много играла с тобой, как с Лили, сколько могла бы. Но тот момент, когда мы сидели на Гриммо, 12 с детьми на руках, а ты говорила мне об ответственности - он был очень сильным, спасибо. Спасибо за то, что столько души вложила в эту игру. Всё остальное напишу лично-приватно. : )
Ордену Феникса.
В первую очередь - профессору Дамблдору, конечно. Я очень жалела вас по жизни, профессор! : ) За то что "вы не видели Дамблдора?" - поистине стал вопросом игры. Быть нужным всему полигону почти, и при этом всё это успевать, я не понимаю вообще - КАК?! )) Преклоняюсь, честно. Дамблдор был таким Дамблдором! Удивительно настоящим. Я слушала и верила. И отдельное спасибо за доигровое. )
Минерве МакГонагалл. Эта женщина была прекрасна. Я понимаю, как было тяжело, очень хотелось помочь чем-то, просто поддержать - но, увы, не было возможности. Временами мне казалось, что разочаровать МакГонагалл - это намного страшнее, чем получить заклятие в спину. Разбор поведения Мародёров по отношению к Снейпу на собрании Ордена меня покорил. Решительность, ум, каноничность - тоже. Спасибо.
Молли Уизли. Ещё одна прекрасная женщина. Мне хочется сказать, что и Молли была канонично-прекрасной, очень хочется, чтобы ты в это поверила и не расстраивалась на тему неудавшейся роли. Но, в общем-то, нам с тобой не хватило чего-то очень похожего. Думаю, ты меня понимала лучше многих. Спасибо за то, что всё время была рядом, за уютное пристанище в Норе (при своём пожизнёво закрытом домике я буквально спасалась теплом твоего), за игру, за то, что с тобой было вообще не страшно.
Мародёрам. Присоединюсь к тем, кто уже говорил о том, что ребята чудесно вписались в роли. Каждый. Сириус с этим эпическим мечом Годрика (XDD), любящий жену Джеймс, заботящийся об оборотнях Римус, каноничный Питер - рядом с вами можно было чувствовать себя - где-то там, в Сказке, словно между страниц книги Джоан Роулинг.
Сейчас поняла, что слишком многим хочется сказать спасибо в сущности просто за то, что они там были. Спасибо тем, кого не называю поименно, но с кем так или иначе пересекались - в игре, до и после игры.
Кстати - за "до игры и вне игры" отдельные благодарности Бэнксу и Насте, игравшей Маргариту Руквуд. )) Много их. Благодарностей. Ну, и всем тем, кому я успела потрепать нервы своей бессмысленной и беспощадной доигровой паникой. XD
До сих пор хочется попросить прощения у Аврората за то, что так и не помогала. Долго мучилась этим. Простите, ребята. Но без загруза и хоть какой-то доигровой подготовки не вышло.
Тем не менее, в этой игре были моменты, когда я забывала обо всех неудачах и просто жила происходящими событиями. Первое собрание Ордена - красное вино, свечи, метель за окном. Начало игры - тихое кладбище, могила Боунсов, снег, понимание и сопереживание. Ребёнок на руках, прозвучавшее Пророчество, слова МакГонагалл, страх не за себя - за него. И за мужа, потому что невыносимо оттого, что он далеко. Аврорат - встать и уйти, потому что невозможно давать этим ребятам ложные показания, даже если ты играешь в провокацию Ордена Феникса. Плакаты с лицом Мальсибера в руках, люди в масках на улицах Лондона. Невилл на руках у Лили и усталость во взгляде Дамблдора.
Волшебство случается. Просто ты плохо захотела, чтобы оно случилось с тобой, Алиса.
@темы: последняя осень, игры, персонажи
И тебе совершенно не за что просить прощения. Ты - волшебница, и была волшебницей, и удалось столько, сколько удалось. Первый блин комом, так? Главное - не последний ведь. Да, времени на подготовку не хватило. Но зато ты теперь знаешь, что делать.
Я тебе очень благодарна за то, какой ты была, что ты была вообще, за желание играть и быть, за веру, за наши беседы.
Захочу ли я делать? : )) Вот в чём вопрос.
Ой, даже не в этом. Вопрос в том, будет ли у меня вообще ещё один шанс.
Многим ли дают второй после того, как не случилось первого?
Спасибо, что веришь, несмотря ни на что. Я даже не знаю, как отблагодарить, правда. )
Ты знаешь... я захочу, но буду долго рефлексировать на тему - а получится ли. XD
С одной стороны - убедить бы себя, что хватит, а с другой - буду жалеть, если не...
Мне просто... черт, мне даже не объяснить, как мне. (((
Есть много чего в душе, и плохо оттого, что нет возможности всё это выразить.
Мне вот Алиса тоже уже который год покоя не даёт, одна из самых сложных для меня ролей. Не в плане даже вролинга, а именно в том плане, что много душевных сил забирает. ((
Хочется уже показать людям её - настоящую. Но не складывается. =/ Нигде причём. Что на полигоне, что на бумаге.
Не знаю, чего не хватает.
Или кого.Насчет "кого" - это мы точно решим
А еще можно сыгрываться в словесках. Переписываться. Рисовать-писать-рассказывать. Иногда встречаться и быть. Словом - просто постепенно дать ей возможность ожить окончательно, и все обязательно получится.
Со своей стороны взялась бы помочь-поддержать
А уж как я его ощущала, ты не представляешь. ))) Особенно к вечеру второго дня.
Ибо с ним всё могло совсем по-другому повернуться.
Спасибо за помощь-поддержку-и-вообще-спасибо. XD
Но да... какие-нибудь там сыгровки-словески и прочее - возможно, помогло бы. Возможно, отпустило бы.
ну, значит родственная душа. : ) Действительно жаль - возможно, если бы ты могла играть её на полигоне - вышло бы всё гораздо лучше, чем у меня. -))
Тебе спасибо - твой вклад в игру был очень-очень значимым.
я маленькой тенью, на минуту
действительно не пересекались во время игры и не могу сказать, что там собственно с действиями
но выглядела ты потрясающе
мое мне тоже не удалось в полной мере, но я сначала решила об этом не думать. а вот теперь смотрю на вас, и вылезают косяки собственные, вылезают
ууу, вы какие.
нельзя же так сильно переживать, даже по поводу самых важных ролей -*(((
А я ведь думала про тебя сегодня! Вот буквально с работы шла и думала.
ВНЕЗАПНО появившаяся на собрании Ордена ты - вот тоже никогда не забуду! : ))
А Эва, наверное, ещё долго будет говорить - не верьте Тадане, если она едет собирать чернику, ага. xD
Я вот жалею, что по игре не пересекались. : ) И думаю, что Мунго повезло с командой.
только не стоит, глядя на нас, про какие-то косяки думать, ей-богу. )) к тому же косяки неканонической роли.
я вообще не хотела делиться своими тараканами в открытом доступе, но не сдержалась (((
хорошее хоть думала?)))
знаешь, для меня это тоже было внезапно. я даже не задалась до утра вопросом, каким образом О_о
это подстава. а Эва дразнится.(
в Мунго было тихо и спокойно.) настолько, что в субботу вечером туда пришли упсы подумать в тишине в самом спокойном месте (с)
по поводу не пересекались - дааа.( я разболелась и мозг тупо вырубился. очень обидно.(( ибо могла бы повернуть игру в твою сторону. обратиться к тебе как члену ОФ
собственно, это я пожалуй провалом и считаю. не реализовала всех возможностей по втягиванию в поиграть.
а вы редиски все равно.)) нельзя так переживать
ну нельзяя.
А Мунго был прекрасен.
Вспоминала, как ты писала про экзамен, и думала, что очень хочу послушать тебя. Серьёзно.
И вообще, как про тебя можно плохое думать? : )
ох, и ты разболелась? (( ну, что ж это такое-то...
в любом случае, Таданочка - я всё ещё не теряю надежды снова поиграть с тобой. : )
ага-ага, не играю я в ваши ролевые игры xDи Лили права - не получается не переживать. Я понимаю разумом, что не стоит, а вот сердцем не очень. ((
про всех людей можно думать плохоев такой дурной погоде разболеться немудрено. а я в лучших своих традициях несколько залежалась на снегу стараниями лестрейнджей.
и вообще подумала тут, пока вас читала. я после КО в обвм боюсь играть, и хорошо. ибо был бы страшный обвм
нам надо срочно искать игру, где мы можем поиграть вместе
ты когда-куда, к слову о?
ну и возвращаясь к теме
Lily-Potter, ...Melly... я бы сейчас в лучших традициях спросила почему,конечно, но.
это же не последняя игра, в конце концов
Лили, повторюсь. я снимаю шляпу, впервые с таким мастером встречаюсь
человечность гораздо важнее квестов дхшек
Буду рада видеть на Хогвартсе!
ага. послушать, как поёшь-играешь. ))
я, кстати, сама думала, что замёрзну нафиг и заболею. но внезапно - нет...
но чтоб я ещё раз! в осенних сапогах на каблуках!а вот как раз после КО мне и не хватило ОБВМа. ибо там было столько движухи и эмоций, что после этого и ощущается какая-то их очень острая нехватка. именно после ОБВМа на КО мне очень хотелось играть - во что угодно, только играть.
а игру - да-да, надо.
мне сложно пока планировать, куда я. ибо всё упирается во время/деньги, а мне до вас далеко ((
знаю, что хочу на Нахимовскую вернуться, то есть, ты понимаешь, о чём я. )) если сложится с Союзом - будет здорово. но это следующий год.
хочу в феврале в Хогвартс - но это сильно неопределенно...
человечность гораздо важнее квестов дхшек
+ очень много
Угги решают
щас буду кидаться пафосом - эти люди ничего не понимают. человечность гораздо важней остального.
уверена, что если они столкнутся с безразличным мастером с пофигизмом в сторону игроков - они скажут мастер козел и вообще никуда не поедут. человечность - это очень мало, только пока она есть
глупо говорить, что игра была идеальна. косяки были. их было достаточно, но с ними можно было прожить и они были приемлемы, раз никто не уехал сразу
косяки - не повод не говорить спасибо тому, кто подарил мир. в котором теперь ищут косяки
комментировать сообщение о порицании тех, кто благодарит, не буду
глупости и ребячество это.
ммм.. с пою-играю сложно. но можно организовать. Если/когда снова будешь в Питере, если не нарисуется очередной международной конференции - ю а велкам на чай
тебе не хватило КО? О_о я себя как на работе чувствовала, чесслово
ПС
я одна в танке?
Что за Хогвартс в феврале?)))))
А причина одна: вот эта самая вложенная душа, что в первом случае, что во втором.
Всегда, делая игру, стараешься сделать ее идеальной, и всегда не получается. Игра ведь -не профессиональный процесс, и частично зависит еще и от играющих людей, поэтому я никогда не видела смысла сваливать все на мастеров. Но сама я к себе предъявляю очень высокие требования, и потому сейчас критикую свою работу.
А душа...
...кого, кроме вас вот, интересует то, что я действительно в нее вложила просто всю себя? Буду вкладывать и дальше, конечно: это тепло в ладонях, им хочется делиться. Но, видимо, буду выбирать внимательнее, с кем делиться, что ли.
И работать, работать, работать, вылизывая косяки, чтобы не повторять.
спасибо, я ж ведь воспользуюсь приглашением на чай! : )
ты ж просто не представляешь, как я нежно люблю поющих-играющих людей XD
что до КО - мне хватило, но эмоций и вролинга много не бывает XD
к тому же наоборот - мне после КО ещё больше захотелось играть в команде. потому и просилась в ОФ у Гэлли
просто бывает по-разному, на КО я тоже заявилась за 2 недели и почти не готовилась - и так всё сложилась, ну и здесь... понятно, что
Lily-Potter
Я тебе уже говорила много чего, в том числе и о том, что без души всё остальное ничего не стоит, но послушай ещё и Тадану - она большая умница. : ))
И мне хочется подписаться под каждым её словом.
Посмотрела я у Мяфы комментарии. Люди такие странные.
Идеальных игр не бывает, идеальных мастеров тоже. Да все это понимают.
Не всё в их руках, но они, как творцы, как создатели, по-моему, достойны благодарностей по умолчанию.
Волшебство в том и есть - чтобы отдавать, ничего не требуя взамен.
Мне, кстати, эта игра позволила ещё и ощутить себя на твоём месте. Точнее, взглянуть на своё привычное место с позиции игрока, у которого не сложилось. На место мастера - ибо занималась я этим, много и долго (квесты писала, сценарии) - не на полигонках, а на форумах. Но везде одно - отношение зачастую тоже. Но кто не ошибается, ты мне скажи? Все люди живые. Просто кто-то понимает, а кто-то... даже спасибо не скажет.
зато чем больше стараешься, тем сложнее воспринимать критику.
более того, чем больше говоришь, что вкладываешь самое себя, тем больше к тебе же будут ожиданий предъявлять
так что не то, чтобы считаю мегаклевой практикой сгореть в игре.)
А Хог я еще не анонсировала) Но скоро будет анонс.
маньяки -)
а февральская игра задумывалась еще в процессе подготовке к октябрьской?)
про "люблю" - посмотрим после того, как ты услышишь.)
если до тебя дошли слухи о моем голосе - знай, они бессовестно преувеличены!
там была другая ситуация
нас было всего 5. таким составом гораздо проще скоординироваться.) ну и внутренняя структура группы... гмгм. просто каждый занимался своим делом и четко понимал, что точно делать надо было, так?)
я точно помню, как эн дней сидела и стрясала с Нубией ролевой состав команды, чтобы все четко по часам работало
в первый раз можно сказать "вывозила" команду. оч хотело что чтобы все было хорошо )))
вряд ли такая детальная работа была на ОФ. да и не нужна она. вроде как все понятно
может кстати повторииииить опыт? мне понравилась командная игра, да
Нет, Хогвартс я придумала вот только что, и делать его будем мы с мужем, без остальной команды
...Melly... , обидно то,что Паладин уже довольно долгое время так себя ведет. Я вот считаю странным постановку отношения к мероприятию в стиле "я знал, что ваше мероприятие - фигня, еду, чтобы в том убедиться, и вот убедился и теперь заявляю: ваше мероприятие - фигня!". Мы с ним ранее хорошо дружили, все было чудесно, а потом стало меняться отношение ко мне у него, и вот уже какой раз я читаю подобные вещи. Это обидно просто по-человечески.
Люди такие люди...
йо, что я слышу. и с этого края ролевой тусовки та же фингяя
Lily-Potter просто не надо давать людям повод к завышенным ожиданиям
Хогвартс будет без реперных точек и на меньшее число народу?) сорри что я вперед паровоза лезу)